| |
 | ... | Среда, 25.12.2024, 08:09
Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Прыжки на весах
| |
| aeroflot | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:21 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Персонал
Сообщений: 189
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Если прыгнуть на весы, то они покажут повышенный вес. Как найти этот вес (mkg)?
Новый год на носу!
Аэрофлот для лохов!
|
| |
| |
| Admin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:22 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| ДУМАЮ, что расчитай ускорение которое будешь иметь в момент касания с весами 
|
| |
| |
| aeroflot | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:23 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Персонал
Сообщений: 189
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (Admin) ДУМАЮ, что расчитай ускорение которое будешь иметь в момент касания с весами Определенно что-то не то. Сила тяжести прямо пропорциональна массе, а поэтому ускорение в каждый момент времени, в том числе и в момент приземления на весы, будет одно и то же - g. Вы можете выразить k?
Новый год на носу!
Аэрофлот для лохов!
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:23 | Сообщение # 4 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Подумайте, как соотносятся ваш предполагаемый коэффициент k и высота h (от чашки весов), с которой массу бросили на весы.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| Матрос | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:24 | Сообщение # 5 |
 Генералиссимус
Группа: Персонал
Сообщений: 503
Награды: 0
Репутация: 287
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (ПрокуроР) Подумайте, как соотносятся ваш предполагаемый коэффициент k и высота h (от чашки весов), с которой массу бросили на весы.
О да!  Прокуроры уже матефизикой занимаются, вы в отпуске?
Привет всем, кто из Ярославля!
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:30 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| В отпуске- не в отпуске это одно. Просто в детсве я мечтал быть авиаконструктором, выучил математику, физику и химию, по когда стукнуло 15, я соотнёс такие параметры объём работы/ответсвенность/зарплата и розовая мечта расплылась, решил пойти на юридический.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| Матрос | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:31 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Персонал
Сообщений: 503
Награды: 0
Репутация: 287
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Весы, если только они не будут совсем странной конструкции, поведут себя как гармонический осциллятор, так что легко рассчитать из начальных условий все параметры их колебаний. Скорее всего, осциллятор с сильным затуханием, обратите на это внимание, это может значительно (на проценты - десятки процентов) повлиять на ваш результат.
Привет всем, кто из Ярославля!
|
| |
| |
| chaves | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:49 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Персонал
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| на самом деле если прыгнуть, а не упасть как мешок картошки, то сильно влияют биологические "пружины" и можно приземлиться с разной степенью мягкости.
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:49 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (chaves) на самом деле если прыгнуть, а не упасть как мешок картошки, то сильно влияют биологические "пружины" и можно приземлиться с разной степенью мягкости.
Ну, вы сейчас усложните задачу до неподъёмности.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:50 | Сообщение # 10 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Если в момент приземления тело имело скорость v и снижение её до 0 произошло за время t то перегрузка равна \frac{v}{t}. То о чем говорил похоже на обучение парашютистов приёмам увеличивающих t.
Например, если прыгнуть на весы с высоты 0,8м и скорость погаснет за 0,5 сек, то перегрузка составит 0.8g, следовательно весы покажут 1,8 веса тела. При условии конечно что они безинерционные.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| Матрос | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:51 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Персонал
Сообщений: 503
Награды: 0
Репутация: 287
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (ПрокуроР) Если в момент приземления тело имело скорость v и снижение её до 0 произошло за время t то перегрузка равна \frac{v}{t}. То о чем говорил SiO2 похоже на обучение парашютистов приёмам увеличивающих t.
Например, если прыгнуть на весы с высоты 0,8м и скорость погаснет за 0,5 сек, то перегрузка составит 0.8g, следовательно весы покажут 1,8 веса тела. При условии конечно что они безинерционные.
Ужасно грубо.
Привет всем, кто из Ярославля!
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:52 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Да, действительно это грубая, но пока в этой теме единственная оценка перегрузки и ответ на вопрос: Как найти этот вес ?
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| aeroflot | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:53 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Персонал
Сообщений: 189
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (ПрокуроР) Если в момент приземления тело имело скорость v и снижение её до 0 произошло за время t то перегрузка равна \frac{v}{t}. То о чем говорил SiO2 похоже на обучение парашютистов приёмам увеличивающих t.
Например, если прыгнуть на весы с высоты 0,8м и скорость погаснет за 0,5 сек, то перегрузка составит 0.8g, следовательно весы покажут 1,8 веса тела. При условии конечно что они безинерционные.
Я понял о каком ускорении вы говорили в первом ответе - v/t. Вы как всегда правы. Я проверил ваши расчеты, все совпало, я все понял. Спасибо большое.
Новый год на носу!
Аэрофлот для лохов!
|
| |
| |
| Матрос | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:53 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Персонал
Сообщений: 503
Награды: 0
Репутация: 287
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Ложь.
Привет всем, кто из Ярославля!
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:53 | Сообщение # 15 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Констатация факта. Численная оценка пока единственная.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| Admin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:56 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Интересно, продолжайте тему.
Quote (ПрокуроР) Если в момент приземления тело имело скорость v и снижение её до 0 произошло за время t то перегрузка равна \frac{v}{t}. То о чем говорил похоже на обучение парашютистов приёмам увеличивающих t.
Например, если прыгнуть на весы с высоты 0,8м и скорость погаснет за 0,5 сек, то перегрузка составит 0.8g, следовательно весы покажут 1,8 веса тела. При условии конечно что они безинерционные.
Как я понял, показания зависят с какой высоты вы прыгнете?
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:56 | Сообщение # 17 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (Admin) Как я понял, показания зависят с какой высоты вы прыгнете?
Совершенно верно.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| САА | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:58 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Генеральный директор
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Не в сети
| aeroflot!
Ранее Вы производили впечатление думающего человека, потому что, спрашивая, Вы одновременно
критически относились к ответам и иногда поправляли отвечающих.
Сегодня Вы меня разочаровали.
На вашу неопределенную задачу, которая в такой постановке в принципе не может иметь
количественного ответа, были даны два отклика:
1. Рассчитанный на думающего человека.
2. Рассчитанный на дятла.
Вы, к сожалению, выбрали 2-й вариант.
Надеюсь, это досадное недоразумение на Вашем пути к знаниям.
С уважением, А.А.Степанов.
http://avsim.pp.ru/blog/
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:58 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| По теме.
В механике выработаны понятия:
- динамической меры движения такие, как импульс, момент импульса и кинетическая энергия;
- о мере действия силы, а именно - импульс силы и работа.
Вот и интересно, какие выработанные понятия механики следует использовать для решения задачи?
Зачем ходить вокруг, да около, подначивая тех, кто предлагает решение, которое кому-то покажется и неверным?
Приведите свои версии, участники обсуждения последствий прыжка на весы.
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| aeroflot | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 13:00 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Персонал
Сообщений: 189
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Это не недоразумение: я выбрал путь дятла.
Quote (Артём_Степанов) На вашу неопределенную задачу, которая в такой постановке в принципе не может иметь
количественного ответа, были даны два отклика:
Человек не есть компьютер. Зачем избыточная формализация, когда из контекста вопроса вытекает, что речь идет о перегрузке, которую испытывает человек в момент падения.
Вы говорите про осциллятор с сильным затуханием?
Новый год на носу!
Аэрофлот для лохов!
|
| |
| |
| ПрокуроР | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 13:00 | Сообщение # 21 |
|
Майор
Группа: Персонал
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (aeroflot) Человек не есть компьютер. Зачем избыточная формализация, когда из контекста вопроса вытекает, что речь идет о перегрузке, которую испытывает человек в момент падения.
Вы говорите про осциллятор с сильным затуханием?
Похожего рода задачу мы обсуждали, когда от одного из участников был поставлен вопрос о том, какую прочность должен иметь страховочный фал, чтобы не разорваться при случайном падении альпиниста в пропасть при восхождении. Помнится, даже ставили какие-то опыты с нитками и грузиками.
Вот эта тема почти трёхлетней давности: http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=13663
В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.
|
| |
| |
| Ту-144 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 13:01 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Персонал
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 734
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Даже и не осциллятор, это несколько сложнее.
Самый нормальный подход - в посте #5.
|
| |
| |
| Матрос | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 13:02 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Персонал
Сообщений: 503
Награды: 0
Репутация: 287
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Для решения задачи следует использовать не понятия, а законы и уравнения. Одними понятиями ничего не решишь. На них можно только пялиться.
Привет всем, кто из Ярославля!
|
| |
| |
| aeroflot | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 13:03 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Персонал
Сообщений: 189
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Эту задачу легко решить, если иметь степень растяжения нити при максимальном весе. Находим перегрузку: F=mX + mg. Зная перегрузку и степень растяжения при максимальном весе, находим скорость: v=\sqrt{2la}. Зная скорость, находим максимальную безопасную высоту падения: s=\frac {gt^2} {2}.
Пример. Вес - 80 кг. Максимальная нагрузка - 10 кН. Максимальная степень растяжения - 1 м при длине веревки в 10 м (10% * 10 = 1).
Ускорение замедления - 11.5 м/с2. При растяжении 1 м и ускорении 11.5 м/с2 мы сможем погасить скорость 4.8 м/с, то есть скорость в крайней нижней точке до момента растяжения составляла 4.8 м/с. Значит, максимальная высота падения - 1.15 м.
Для повышения высоты падения можно увеличить или длину веревки, или взять веревку с более высокой степенью растяжения, или увеличить прочность веревки.
Новый год на носу!
Аэрофлот для лохов!
Сообщение отредактировал aeroflot - Понедельник, 16.08.2010, 13:04 |
| |
| |
| Ту-144 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 13:05 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Персонал
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 734
Замечания: 0%
Статус: Не в сети
| Quote (aeroflot) Эту задачу легко решить, если иметь степень растяжения нити при максимальном весе. Находим перегрузку: F=mX + mg. Зная перегрузку и степень растяжения при максимальном весе, находим скорость: v=\sqrt{2la}. Зная скорость, находим максимальную безопасную высоту падения: s=\frac {gt^2} {2}. Пример. Вес - 80 кг. Максимальная нагрузка - 10 кН. Максимальная степень растяжения - 1 м при длине веревки в 10 м (10% * 10 = 1). Ускорение замедления - 11.5 м/с2. При растяжении 1 м и ускорении 11.5 м/с2 мы сможем погасить скорость 4.8 м/с, то есть скорость в крайней нижней точке до момента растяжения составляла 4.8 м/с. Значит, максимальная высота падения - 1.15 м. Для повышения высоты падения можно увеличить или длину веревки, или взять веревку с более высокой степенью растяжения, или увеличить прочность веревки.
Отписался на бегу, времени не было.
Сейчас чуть подробнее.
В #4 уже говорится о конкретной конструкции весов - пружинные,
без чего задачу вообще бессмысленно решать.
Для этого случая имеем mg(h+x)=\frac{kx^2}{2} Эта формула демонстрирует принцип, на практике будет чуть посложнее,
т.к. надо учитывать конструктивные особенности весов.
Но для "тарзанки", если пренебречь её весом, более-менее годится. Ну, дальше понятно. А если вспомнить об осцилляторе (без затухания  ), то можно найти уравнение колебаний пружинного
маятника и из этого уравнения все определить. Задача принципиально не сложная. Зная период колебаниий, можно разделить, как советует Таланов, V/t, т.е. Vmax на четверть периода.
И что же за ускорение мы получим? - среднее ускорение, которое существенно отличается
от максимального. Т.е. метод Таланова в применении к пружинным весам - это как не надо решать задачу. Он, очевидно, имел в виду весы, в которых реализуются законы равнопеременного движения.
По сути весь его пост сводится к известной школьной формуле веса. \vec{P}=m(\vec{g}-\vec{a}) А как искать этот вес в каком-либо конкретном случае, ничего не сказано.
|
| |
| |
|
