Форум

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:27 | Сообщение # 26

Генералиссимус

Группа: Генеральный директор

Сообщений: 674

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Не в сети

Но ведь что ни говори, а опыт пилотирования пропадает. Неизвестно как проявит себя пилот при внештатной ситуации отказа бортовых систем (компьютерных) на борту того же А340, без практики пилотирования, с привычкой на 90% доверять компьютеру. И не понимаю, зачем вообще нужно строить самолеты с практически полностью автоматизированным управлением, где все задачи по пилотированию возложены на комп. системы. Вы скажете - безопасность ? Но ведь бывают ситуации, когда ни один автопилот не сможет своими электронными мозгами правильно оценить и предотвратить опасность. Это сможет только живой пилот с большой практикой пилотирования. Вот сейчас говорят..."человеческий фактор", а лет через 10 будут говорить ..."фактор сбоя бортового компьютера"... А пилот хоть и находился рядом, а сделать нефига не смог, потому что летать не умеет (отвык, расслабился в своем доверии)... На эту тему можно долго говорить, но имхо, летчик потому и называется летчиком, что его научили летать, а не нажимать на кнопки фмс...Эх, да что говорить, если экипаж того же 340-го состоит из двух человек... операторы ЭВМ блин...

С уважением, А.А.Степанов.
http://avsim.pp.ru/blog/

VITAMIN

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:28 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

Ту-154М-100 аднака:D

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:28 | Сообщение # 28

Генералиссимус

Группа: Генеральный директор

Сообщений: 674

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Не в сети

На мой взгляд, все эти бортовые компьютеры придуманы не для того, чтобы лётчики давили сон в полёте, а для автоматизации их работы. Чем собственно лучше штурман с картами и НЛ-10 компьютера с дисплейчиком? Чем лучше б/и с огромным пультом управления и индикации такого же компьютера?

Насчёт навыков пилотирования: всё равно посадки часто осуществляются вручную. А высоту набирают и летят и на Ту-154 на автопилоте.

С уважением, А.А.Степанов.
http://avsim.pp.ru/blog/

абреян

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:29 | Сообщение # 29

Группа: Посетители

На мой взгляд ФМС это та же самая автоматическая коробка на машине. Сначала все критиковали, дескать, за рулем нужно работать, а не спать и т. д. Также и здесь. Работа летчиков становится менее напряженной, нервной.

PS Разве с появлением компьютера ученые ушли в прошлое?

Kostyan-76

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:30 | Сообщение # 30

Группа: Удаленные

в симе - да, согласен, интереснее летать на аналоговых машинах.. но вот если б я был в реале пилотом лайнера, я бы скорее всего выбрал бы самолет с fmc и тп.. напряга меньше :D.

вот только интересно, этот FMC он и в каналы автопилота вмешивается, или просто для расчетов стоит?

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:30 | Сообщение # 31

Антесемит

Группа: Сотрудник

Сообщений: 271

Награды: 0

Репутация: 3

Замечания: 0%

Статус: Не в сети

В UTair-cких М-ках тоже стоит FMC. Для меня это было большим сюрпризом.

ли мен бак

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:31 | Сообщение # 32

Группа: Посетители

Хех... а ты пробовал А340 ручками "водить" ?

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:32 | Сообщение # 33

Генералиссимус

Группа: Генеральный директор

Сообщений: 674

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Не в сети

Quote (Dokone)

В UTair-cких М-ках тоже стоит FMC. Для меня это было большим сюрпризом.

Да не ФМС это. Это пульт управления ПНК "Жасмин". Он очень похож на ФМС.

С уважением, А.А.Степанов.
http://avsim.pp.ru/blog/

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:33 | Сообщение # 34

Антесемит

Группа: Сотрудник

Сообщений: 271

Награды: 0

Репутация: 3

Замечания: 0%

Статус: Не в сети

Любопытно, а доку приличную на этот самый "жасмин" можно где-то откопать?

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:33 | Сообщение # 35

Генералиссимус

Группа: Генеральный директор

Сообщений: 674

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Не в сети

К сожалению, я ничем помочь не могу, а с парнями, которые там летают связь у меня потеряна. Кстати такие машины есть и в Уральских авиалиниях. Вообще там много общего с ПНК "Пижма" Ил-86 и "Ольха" Як-42.

С уважением, А.А.Степанов.
http://avsim.pp.ru/blog/

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:33 | Сообщение # 36

Антесемит

Группа: Сотрудник

Сообщений: 271

Награды: 0

Репутация: 3

Замечания: 0%

Статус: Не в сети

Тем более интересно было бы такую штуку для сима соорудить. Надо будет поискать информацию.

ли мен бак

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:33 | Сообщение # 37

Группа: Посетители

Доку... Надо бы поговорить с пилотами UTair-a и т.п. Если собрался делать - помогу, чем могу. есть куча знакомых в обеих тюменских компаниях. Кстати у Колесника должна быть тоже возможность.

единоросс

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:34 | Сообщение # 38

Группа: Посетители

Мужуки, вот конкретно эта штука - штюк как раз импортный, судя по исполнению и индикации на дисплейчике.

могу накинуть картинки "чиста нашего" (ПУИ-85, с Ту-204) и "чиста нашего" но уже в сотрудничестве с буржуями (ВСС-95, ПСИ-95М-1 и тд) делавшегося. Впрочем, и сам найдешь
вот тут http://cockpits.pp.ru и http://www.niiao.ru

небо и земля как говорится...

ким чен ир

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:35 | Сообщение # 39

Группа: Посетители

Немного по поводу того, что пилот А340 ручками водить его не сможет. Я был довольно сильно удивлён, когда один уже с позволения сказать дедушка рассказал как дрючат в учебках этих пилотов, что много, очень много они там делают ручками. Для повышения навыков пилотирования и отработки нештатных ситуаций и сделаны были лётные тренажёры, хотя некоторые ветераны, помнят ещё себя в роли интсрукторов на РЕАЛЬНЫХ машинах при отработке отказов двигателя - однажды при такой тренировке Ил-18 (по-моему) разбился.
Так что я не думаю, чсто стоит упрекать буржуев столль ярко в том, что без автоматики - они как пилоты - фуфло. Отнюдь. И посадки в директорном буржуйских бортов тому яркое подтверждение+ к тому у них даже есть чему нашим поучиться. Всё вышесказанное целиком к реальной авиации, не симовской.

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:36 | Сообщение # 40

Генералиссимус

Группа: Генеральный директор

Сообщений: 674

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Не в сети

Думаю что нормально себя проявит. +/- поправка на чисто человеческие факторы как-то нервная система и т.д. Ведь не даром в нормальных АК пилотов раз в три месяца (в среднем) гоняют на тренажеры, при условии того что они постоянно летают. Не практики пилотирования в штатных ситуациях они там набираются. biggrin

А по поводу отказа систем в А340 - как на счет трехкратного дублирования основных систем жизнеобеспечения? Отказ всех 3-х контуров - это уже скорее из разряда фантастики или катастрофы. Во втором случае - человек с любым опытом ничего не сделает.

С уважением, А.А.Степанов.
http://avsim.pp.ru/blog/

Дата: Среда, 07.12.2011, 09:36 | Сообщение # 41

Антесемит

Группа: Сотрудник

Сообщений: 271

Награды: 0

Репутация: 3

Замечания: 0%

Статус: Не в сети

В самом начале РЛЭ Ту-154М (раздел 8.16.01, если не ошибаюсь). Есть хорошее описание логики работы Жасмина и иллюстрации имеются. Единственное, что птичек, оборудованных этой системой вего 8 штук в мире.